1: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:51:22 ID:H9j(主)
日本にしろヨーロッパにしろそうやん
そんなすぐに攻め落とす必要あるん?
2: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:52:19 ID:gBA
疫病患者の死体を投げ込むんやで
4: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:52:50 ID:TGB
資金と情勢ってもんがある
5: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:52:59 ID:JXn
もたもたしてると相手さんサイドの援軍くるかもしれんし
自軍が出払ってる隙に別の敵が自分の領地攻めてくるかもしれんやん
7: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:12 ID:H3d
隣国「お前の城他国に攻め込んでスカスカじゃねーか」セメコミー
9: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:22 ID:v3P
人数分の飯と糞を処理しないといかんからやで
10: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:33 ID:tN0
戦が長引けば戦費かさむやん
包囲するほうも只やないんやで
12: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:45 ID:tTu
熊本城「せやろか」
14: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:54:10 ID:qJk
包囲中の飯とか資金とかどうするつもりなんですかね
包囲されてる方は外に援軍がある場合が多いし
15: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:54:23 ID:cnL
包囲してる間の兵站が問題なんやで
兵士の士気もそう
18: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:55:00 ID:39Y
忍城「やってみろや」
24: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:55:50 ID:Wcc
兵糧攻めとかせんでも火のついたものを放り込みばいいのに
26: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:56:29 ID:KR9
アメリカ「寝言いってんじゃねぇーよ大砲で打ち続ける」
27: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:56:32 ID:TBw
柴田勝家「城を包囲されたから水の貯蓄を全部捨てて決死の覚悟で強行突破するンゴwwww」
32: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:57:13 ID:sGB
兵法は巧遅よか拙速を貴ぶ
包囲し続けてる期間が長引けば外から援軍が来る可能性増えるわけや
33: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:57:26 ID:8oL
城囲まれたしいっそのこと全門開門したろwwwwww
35: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:58:01 ID:tN0
火矢が届くところまで近づくには上から狙い放題
39: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:59:06 ID:H9j(主)
レスみてると兵站とか援軍の話多いけどあれなん?
城の役目って戦争長引かせるためのもんやったん?
ワイ勘違いしてたわ。なんか大事なとこ守るもんやと思ってた
40: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:59:13 ID:Wcc
包囲されたら負け確やろ?
そっから自力で逆転劇とかあるん?
43: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:00:24 ID:nac
7人の侍「ええ城には一か所抜け道があるんや」
44: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:00:32 ID:x5k
オスマン「寒いンゴお腹空いたンゴ」
45: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:00:34 ID:v3P
???「包囲されてるけどワイらはもう勝ってるンゴwwwww突撃するンゴwwwww」
54: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:28 ID:81T
籠城は立て籠もるだけじゃなく撃って出る事もあるからな
56: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:33 ID:lIW
王様が住んでる居城みたいなのをイメージしてるんちゃう?
57: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:37 ID:su1
包囲は所詮過程だからな
包囲はしたけど長引きすぎとか長引くのが嫌で撤退とか結構あるやろ
58: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:49 ID:wTE
包囲で城を落とすには三木城の干殺しみたいに兵糧を枯渇させる事前工作が必要
59: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:52 ID:vUi
戦争が伸びれば伸びるほど本拠地での働き手が減って送らなきゃいけない補給の量は増えるわけやしな
せっかく城落としてもそこの住民や土地が疲弊しきってたら利益少ないし
60: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:54 ID:39Y
寡兵の篭城側が打って出て普通に包囲兵蹴散らしちゃった例もあるにはある
今山合戦とか
62: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:03:17 ID:81T
くっそ広い城だとそこだけで生活が循環してしまうし
63: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:03:47 ID:H9j(主)
203高地やってそうやん
ずっと包囲しとけばええねや
そのうち食料切れて落ちるがな
64: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:03:58 ID:G9b
ワイ趙括、城に籠らず突撃へ
これで白起も終いや
69: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:05:15 ID:Exa
??「要塞に籠る敵は必ず撃破される」
71: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:05:34 ID:H9j(主)
送ればええねや本国から
75: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:05:58 ID:qJk
アレシアの戦いみたいな内外で二重包囲されながら勝つ事例って他にあるんかな
79: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:06:50 ID:6Iq
大阪冬の陣はしんどかったらしいで
鎧を入れる箱を燃やして暖を取ったそうな
80: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:15 ID:S7m
真田昌幸「包囲されるくらいなら引き込んで蹴散らせばよくない?」
81: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:33 ID:v3P
戦争最後の拠点ならひたすら囲ったり出来るけどそんなことの方が少ない
同時に作戦進行してるときとか攻略時間が死ぬほど大事
82: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:39 ID:39Y
そもそも篭城させとる時点で寄せ手のほうが多いんやから必要な食料も数倍かかるし
84: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:58 ID:H9j(主)
じゃあやっぱり城攻めするしかないやん
85: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:08:46 ID:qJk
誰も城無視しろなんていうとらんで
86: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:08:47 ID:v3P
以下戦国最強の城議論スレ
89: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:09:27 ID:gyl
ずっと包囲してられるだけの兵と飯と統率力あって援軍のリスクもないってほど差ついてるなら攻めて普通に勝てるやろ
92: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:10:00 ID:H9j(主)
じゃあ今の時代でも要塞とかって効果あるん?
94: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:10:45 ID:qJk
機動力が発達した動けない現代じゃ要塞なんて意味ないやろ
96: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:10:51 ID:6Iq
そや、小田原城の隣に拠点を作れば、半永久的に包囲できるやん!
99: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:11:47 ID:81T
要塞が意味をなさないレベルって米軍ぐらいやないか
バンカーバスターで地下まで破壊するんやろ
101: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:11:52 ID:S7m
要塞というか硫黄島やベトナムみたいに地下道掘りまくってゲリラ戦術やけど
104: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:12:53 ID:P6v
アニメとかゲームで麻痺しやすいけど戦って年単位やんな
合戦を最初書籍で見た時は移動おっそ!ってみんな思うやん
106: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:13:16 ID:su1
今は要塞の価値下がったとはいえ
相手側に要塞あったら結局落とさないといけないしなぁ
109: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:13:57 ID:S7m
城攻めしないと結局その拠点を足掛かりに反攻許すし
112: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:14:10 ID:v3P
今の時代戦争すると小勢力同士の争いだから要塞は効果的かもね
国の戦争は兵士の寝床と武器弾薬食料備蓄庫さえ確保する場所があれば他はいらんからなぁ
要塞というより武装拠点やろなぁ
113: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:14:13 ID:lIW
遊牧民族の帝国は結局支配しきれずに崩壊するから…
118: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:15:34 ID:9r6
遊牧民さん無双は火砲の普及と進化によって終了いたしました
124: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:16:39 ID:gNQ
モンゴルさんはお船に乗ると色んなところでやらかしてるけどそれ以外は強い
125: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:17:21 ID:wTE
まあ現代戦は飛び道具が発達しすぎて城砦は観光用になってしまったけどねw
126: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:17:36 ID:qJk
オスマン清ムガルとかいう元遊牧民なのに火器の時代になっても大国だった国
オスマンとか火器のおかげででかくなったようなもんやし
127: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:17:37 ID:S7m
真田昌幸とかいう、敵に城を作らせて城を貰う奴
129: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:18:05 ID:LUm
現代の都市部紛争は現代の攻城戦と言えなくもない
130: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:18:27 ID:S7m
市街戦が攻城戦みたいなもんだな現代は
133: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:19:02 ID:qJk
槍機戦術とやらはどうなんや?先進国同士の都市制圧でも使えるんかな
134: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:19:17 ID:H9j(主)
シリア内戦で使われてるやつ?
140: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:20:16 ID:DpW
ニコニコ動画のレオとルビンシリーズ、かなり好きなんやけど城攻めはあんまやらんよな
150: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:20 ID:qJk
はしごで防壁上る最初の兵隊って特別手当あったんかな
日本だと一番乗りはそういうのあったらしいが他の国は?
151: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:26 ID:lIW
ま、現代はミサイルで領土領海も飛び越せるんや
城砦どころかなあ…
152: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:39 ID:H9j(主)
ほんまやな
城残してたら女真族みたいになるんや
153: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:48 ID:ujo
現代戦に地球はあまりにも狭すぎる
157: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:24:34 ID:S7m
まぁ逆にいうとうまく敵の首脳陣を叩ければ、敵の城が残ってようと関係なくなるけど
164: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:25:50 ID:cTc
領地そのものを包囲したらええやん
167: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:26:00 ID:iVP
秀吉がやったやつなんやったっけ?
177: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:27:13 ID:DpW
日本中世史でいうと、西股総生の『戦国合戦の舞台裏』は面白かったよ
ぶっちゃけたいしたことない小城でも「警戒しなきゃいけない」ってだけで相手には効果あるのよね
183: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:28:02 ID:39Y
三木の干殺し?
189: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:28:37 ID:DpW
センゴクの鳥取城戦は面白かったよ
190: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:29:07 ID:vHF
おんJ民的に一番好きな攻城戦ってなんや?
191: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:29:23 ID:wTE
マジノ線が作られたのは第一次大戦の塹壕戦で被害が大きかったからやね
192: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:30:15 ID:zzf
宇宙空間での要塞戦ってどんな感じになるんかな
ガンダムや星界のイメージやけど
199: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:31:47 ID:su1
城攻めに水計ってロマンがあるよな