1: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:51:22 ID:H9j(主)

日本にしろヨーロッパにしろそうやん
そんなすぐに攻め落とす必要あるん?



2: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:52:19 ID:gBA

疫病患者の死体を投げ込むんやで



4: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:52:50 ID:TGB

資金と情勢ってもんがある



5: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:52:59 ID:JXn

もたもたしてると相手さんサイドの援軍くるかもしれんし
自軍が出払ってる隙に別の敵が自分の領地攻めてくるかもしれんやん



7: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:12 ID:H3d

隣国「お前の城他国に攻め込んでスカスカじゃねーか」セメコミー



9: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:22 ID:v3P

人数分の飯と糞を処理しないといかんからやで



10: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:33 ID:tN0

戦が長引けば戦費かさむやん
包囲するほうも只やないんやで



12: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:53:45 ID:tTu

熊本城「せやろか」



14: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:54:10 ID:qJk

包囲中の飯とか資金とかどうするつもりなんですかね
包囲されてる方は外に援軍がある場合が多いし



15: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:54:23 ID:cnL

包囲してる間の兵站が問題なんやで
兵士の士気もそう



18: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:55:00 ID:39Y

忍城「やってみろや」



24: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:55:50 ID:Wcc

兵糧攻めとかせんでも火のついたものを放り込みばいいのに



26: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:56:29 ID:KR9

アメリカ「寝言いってんじゃねぇーよ大砲で打ち続ける」



27: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:56:32 ID:TBw

柴田勝家「城を包囲されたから水の貯蓄を全部捨てて決死の覚悟で強行突破するンゴwwww」



32: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:57:13 ID:sGB

兵法は巧遅よか拙速を貴ぶ
包囲し続けてる期間が長引けば外から援軍が来る可能性増えるわけや



33: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:57:26 ID:8oL

城囲まれたしいっそのこと全門開門したろwwwwww



35: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:58:01 ID:tN0

火矢が届くところまで近づくには上から狙い放題



39: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:59:06 ID:H9j(主)

レスみてると兵站とか援軍の話多いけどあれなん?
城の役目って戦争長引かせるためのもんやったん?
ワイ勘違いしてたわ。なんか大事なとこ守るもんやと思ってた



40: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)18:59:13 ID:Wcc

包囲されたら負け確やろ?
そっから自力で逆転劇とかあるん?



43: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:00:24 ID:nac

7人の侍「ええ城には一か所抜け道があるんや」



44: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:00:32 ID:x5k

オスマン「寒いンゴお腹空いたンゴ」



45: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:00:34 ID:v3P

???「包囲されてるけどワイらはもう勝ってるンゴwwwww突撃するンゴwwwww」



54: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:28 ID:81T

籠城は立て籠もるだけじゃなく撃って出る事もあるからな



56: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:33 ID:lIW

王様が住んでる居城みたいなのをイメージしてるんちゃう?



57: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:37 ID:su1

包囲は所詮過程だからな
包囲はしたけど長引きすぎとか長引くのが嫌で撤退とか結構あるやろ



58: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:49 ID:wTE

包囲で城を落とすには三木城の干殺しみたいに兵糧を枯渇させる事前工作が必要



59: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:52 ID:vUi

戦争が伸びれば伸びるほど本拠地での働き手が減って送らなきゃいけない補給の量は増えるわけやしな
せっかく城落としてもそこの住民や土地が疲弊しきってたら利益少ないし



60: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:02:54 ID:39Y

寡兵の篭城側が打って出て普通に包囲兵蹴散らしちゃった例もあるにはある
今山合戦とか



62: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:03:17 ID:81T

くっそ広い城だとそこだけで生活が循環してしまうし



63: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:03:47 ID:H9j(主)

203高地やってそうやん
ずっと包囲しとけばええねや
そのうち食料切れて落ちるがな



64: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:03:58 ID:G9b

ワイ趙括、城に籠らず突撃へ
これで白起も終いや



69: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:05:15 ID:Exa

??「要塞に籠る敵は必ず撃破される」



71: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:05:34 ID:H9j(主)

送ればええねや本国から



75: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:05:58 ID:qJk

アレシアの戦いみたいな内外で二重包囲されながら勝つ事例って他にあるんかな



79: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:06:50 ID:6Iq

大阪冬の陣はしんどかったらしいで
鎧を入れる箱を燃やして暖を取ったそうな



80: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:15 ID:S7m

真田昌幸「包囲されるくらいなら引き込んで蹴散らせばよくない?」



81: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:33 ID:v3P

戦争最後の拠点ならひたすら囲ったり出来るけどそんなことの方が少ない
同時に作戦進行してるときとか攻略時間が死ぬほど大事



82: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:39 ID:39Y

そもそも篭城させとる時点で寄せ手のほうが多いんやから必要な食料も数倍かかるし



84: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:07:58 ID:H9j(主)

じゃあやっぱり城攻めするしかないやん



85: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:08:46 ID:qJk

誰も城無視しろなんていうとらんで



86: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:08:47 ID:v3P

以下戦国最強の城議論スレ



89: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:09:27 ID:gyl

ずっと包囲してられるだけの兵と飯と統率力あって援軍のリスクもないってほど差ついてるなら攻めて普通に勝てるやろ



92: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:10:00 ID:H9j(主)

じゃあ今の時代でも要塞とかって効果あるん?



94: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:10:45 ID:qJk

機動力が発達した動けない現代じゃ要塞なんて意味ないやろ



96: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:10:51 ID:6Iq

そや、小田原城の隣に拠点を作れば、半永久的に包囲できるやん!



99: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:11:47 ID:81T

要塞が意味をなさないレベルって米軍ぐらいやないか
バンカーバスターで地下まで破壊するんやろ



101: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:11:52 ID:S7m

要塞というか硫黄島やベトナムみたいに地下道掘りまくってゲリラ戦術やけど



104: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:12:53 ID:P6v

アニメとかゲームで麻痺しやすいけど戦って年単位やんな
合戦を最初書籍で見た時は移動おっそ!ってみんな思うやん



106: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:13:16 ID:su1

今は要塞の価値下がったとはいえ
相手側に要塞あったら結局落とさないといけないしなぁ



109: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:13:57 ID:S7m

城攻めしないと結局その拠点を足掛かりに反攻許すし



112: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:14:10 ID:v3P

今の時代戦争すると小勢力同士の争いだから要塞は効果的かもね
国の戦争は兵士の寝床と武器弾薬食料備蓄庫さえ確保する場所があれば他はいらんからなぁ
要塞というより武装拠点やろなぁ



113: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:14:13 ID:lIW

遊牧民族の帝国は結局支配しきれずに崩壊するから…



118: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:15:34 ID:9r6

遊牧民さん無双は火砲の普及と進化によって終了いたしました



124: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:16:39 ID:gNQ

モンゴルさんはお船に乗ると色んなところでやらかしてるけどそれ以外は強い



125: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:17:21 ID:wTE

まあ現代戦は飛び道具が発達しすぎて城砦は観光用になってしまったけどねw



126: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:17:36 ID:qJk

オスマン清ムガルとかいう元遊牧民なのに火器の時代になっても大国だった国
オスマンとか火器のおかげででかくなったようなもんやし



127: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:17:37 ID:S7m

真田昌幸とかいう、敵に城を作らせて城を貰う奴



129: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:18:05 ID:LUm

現代の都市部紛争は現代の攻城戦と言えなくもない



130: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:18:27 ID:S7m

市街戦が攻城戦みたいなもんだな現代は



133: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:19:02 ID:qJk

槍機戦術とやらはどうなんや?先進国同士の都市制圧でも使えるんかな



134: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:19:17 ID:H9j(主)

シリア内戦で使われてるやつ?



140: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:20:16 ID:DpW

ニコニコ動画のレオとルビンシリーズ、かなり好きなんやけど城攻めはあんまやらんよな



150: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:20 ID:qJk

はしごで防壁上る最初の兵隊って特別手当あったんかな
日本だと一番乗りはそういうのあったらしいが他の国は?



151: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:26 ID:lIW

ま、現代はミサイルで領土領海も飛び越せるんや
城砦どころかなあ…



152: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:39 ID:H9j(主)

ほんまやな
城残してたら女真族みたいになるんや



153: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:23:48 ID:ujo

現代戦に地球はあまりにも狭すぎる



157: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:24:34 ID:S7m

まぁ逆にいうとうまく敵の首脳陣を叩ければ、敵の城が残ってようと関係なくなるけど



164: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:25:50 ID:cTc

領地そのものを包囲したらええやん



167: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:26:00 ID:iVP

秀吉がやったやつなんやったっけ?



177: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:27:13 ID:DpW

日本中世史でいうと、西股総生の『戦国合戦の舞台裏』は面白かったよ
ぶっちゃけたいしたことない小城でも「警戒しなきゃいけない」ってだけで相手には効果あるのよね



183: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:28:02 ID:39Y

三木の干殺し?



189: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:28:37 ID:DpW

センゴクの鳥取城戦は面白かったよ



190: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:29:07 ID:vHF

おんJ民的に一番好きな攻城戦ってなんや?



191: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:29:23 ID:wTE

マジノ線が作られたのは第一次大戦の塹壕戦で被害が大きかったからやね



192: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:30:15 ID:zzf

宇宙空間での要塞戦ってどんな感じになるんかな
ガンダムや星界のイメージやけど



199: 名無しさん@おーぷん: 2018/11/19(月)19:31:47 ID:su1

城攻めに水計ってロマンがあるよな