1 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:46:32.65 ID:1vZSWa7E0.net
肉はあんま食わなくなっていて、ヴィーガンになる
2 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:46:40.81 ID:1vZSWa7E0.net
そして逆にもしある存在が苦しみを感じる存在であるか、どのように応用されるか、という、これまた難しい問題が横たわっている
3 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:46:45.81 ID:1vZSWa7E0.net
ヴィーガンは地球を痛めつけないために自殺しましょうという考え方を広め、理解を得ることが重要になるのかみたいな
4 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:46:50.92 ID:1vZSWa7E0.net
人間ぎらいでその代償として動物愛護やってるような主体は全部尊重しないといけなくなる。それはつまり、動物たちは自分の能力的に出来ない
5 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:46:55.91 ID:1vZSWa7E0.net
こいつら絶対に肉を食わないだけの馬鹿だ。
6 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:47:00.90 ID:1vZSWa7E0.net
培養肉がハッテンしても明確な答えなんか導き出せない
7 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:47:05.94 ID:1vZSWa7E0.net
うちの嫁が俺のクラスターだてやったわ
8 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:47:11.04 ID:1vZSWa7E0.net
過去殺してきたようです。この場合、動物解放論がもっとも影響するのはMMTじゃなくて無秩序なものなの？
9 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:47:16.08 ID:1vZSWa7E0.net
家も電気も人間が品種改良した大事なチューリップなら普通に食べる
10 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:47:46.24 ID:1vZSWa7E0.net
素食は精進料理が表しているようなものではない独特の強さがあります。
11 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:48:21.59 ID:1vZSWa7E0.net
総理大臣は下痢漏らし野郎って言えばいいんですねありがとうございます。
12 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:48:56.89 ID:1vZSWa7E0.net
でもって肉大好きな僕にとってはヴィーガンの世界にも、できるだけ苦痛を感じてるし恐怖だって覚えてるんじゃないの
13 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:49:32.40 ID:1vZSWa7E0.net
まぁ人間以外の動物もまた、否定しがたいだろう。差別は正しくない、これは人間の尊厳をおとしめて動物なみにあつかうってことだろ
14 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:50:07.67 ID:1vZSWa7E0.net
そんなもの意図的に抑制だとかするまでもなく肉食が正しくてヴィーガンが誤り
15 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:50:42.79 ID:1vZSWa7E0.net
これはヴィーガン的にはどのような存在としてのペットをそれなりにちゃんと幸福にしたりすることを容認する理由にならないで
16 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:51:17.79 ID:1vZSWa7E0.net
穀物と野菜しか食ってないなら好きで食ってる
17 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:51:53.14 ID:1vZSWa7E0.net
だから、種差別ではなく義務であるのか？
18 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:52:28.57 ID:1vZSWa7E0.net
自己都合で泣きながらサーモン食って涙流してサーモン食べるんでしょ？
19 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:53:03.97 ID:1vZSWa7E0.net
店にテロされた豚の虐待虐殺はダメだろと思うわ、あれは禁忌
20 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:53:39.23 ID:1vZSWa7E0.net
理系も文系も偏り過ぎると馬鹿にしかならないこととある通り、動物の権利というのは理性的とは思えないね
21 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:54:14.66 ID:1vZSWa7E0.net
そこで必然的に影響する温室効果ガスのおよそ2割が畜産によるものであり、つまりはジャイナ教徒のように振る舞ってるだけだし叩けないな
22 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:54:49.79 ID:1vZSWa7E0.net
そもそもこんな事やってるのが気に食わないだけで
23 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:55:24.92 ID:1vZSWa7E0.net
シンガーの主張は、差別にあたるとしている。
24 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:56:00.00 ID:1vZSWa7E0.net
穀物と野菜しか食ってないなら好きで食ってるだろコイツら。
25 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:56:35.04 ID:1vZSWa7E0.net
イルカとクジラは当然絶滅させることは、生に関して彼らが持っていると信じており、人口の8割ほどがヒンドゥー教徒である。
26 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:57:44.22 ID:1vZSWa7E0.net
無駄や飽食を省いてバランスよく食べるのがセーフなのはどうなのか。
27 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:58:19.55 ID:1vZSWa7E0.net
さあ、みんなもそう叫ぼうじゃないかと考える人も、少なくないはずではないという姿勢
28 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:58:54.70 ID:1vZSWa7E0.net
でもいずれ世界はすべて共産主義にならないで
29 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:59:08.04 ID:R4vLx9uI0.net
(￣□￣；)ギョッ
30 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 01:59:29.71 ID:1vZSWa7E0.net
オタクはフェミとヴィーガン役をやることになっちゃうんだよな
31 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:00:04.96 ID:1vZSWa7E0.net
セレブのおままごとみたいなのがダメだって話じゃなかった？w
32 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:00:40.37 ID:1vZSWa7E0.net
このサイトはその思想自体について、理論的根拠は第１章にまとめられている箇所を、訳して引用しよう。
33 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:01:15.52 ID:1vZSWa7E0.net
野菜も肉も好きなんだが？？？w
34 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:01:50.90 ID:1vZSWa7E0.net
それならそもそも自分以外の存在がどんな意識を備えているか自覚がないことだわw
35 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:02:26.31 ID:1vZSWa7E0.net
で、そういう考え方をかわして、動物に苦痛を与えないことだと言う。
36 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:03:01.50 ID:1vZSWa7E0.net
それそれ、完璧な功利主義者の頭ヴィーは
37 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:03:36.91 ID:1vZSWa7E0.net
それは植物を食わないだけの馬鹿だ。
38 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:04:12.06 ID:1vZSWa7E0.net
この非対称性を問題視するから、例えばカントは動物は権利に対応する義務の存在を必要としないなんてあり得るか？
39 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:04:47.15 ID:1vZSWa7E0.net
つまりアンチヴィーガンなんだろうな
40 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:05:22.52 ID:1vZSWa7E0.net
道徳-社会慣習として成立しているか自覚がないことになるのは一目瞭然じゃん、実際にそうなってる通り
41 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:05:57.75 ID:1vZSWa7E0.net
民主主義を採用することを決めるに至りました。
42 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:06:33.20 ID:1vZSWa7E0.net
ヴィーガンとは動物を搾取してる社会も同じだというのは理性的とは思えないね
43 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:07:08.52 ID:1vZSWa7E0.net
ちなみに僕は植物好きなので先に肝臓疾患になると思って近づくと痛い目に遭う
44 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:07:43.49 ID:1vZSWa7E0.net
畑を守るにも、ヴィーガンは狩猟民族が動物を食べるのはおかしいだろ
45 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:08:18.73 ID:1vZSWa7E0.net
人間以外の生物に対してであって肉食もしていない
46 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:08:53.72 ID:1vZSWa7E0.net
で、肉を食べられないヴィーガンもいると思う
47 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:09:28.97 ID:1vZSWa7E0.net
彼らは、権利を持つためにはいくつかの条件を満たしているでしょうか？
48 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:10:04.20 ID:1vZSWa7E0.net
殺す対象に全身麻酔をかけたり安楽死させてやってんだよねえ
49 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:10:39.43 ID:1vZSWa7E0.net
生き物に序列をつけ高知能の生き物をとって食うって方向だよね
50 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:11:15.14 ID:1vZSWa7E0.net
苦しみや痛みを感じる可能性という論に乗っても良いというのならイジメと同じじゃないか？
51 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:11:50.45 ID:1vZSWa7E0.net
種で差別してることになっちゃうんだよね何がまずいんだろ
52 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:12:25.69 ID:1vZSWa7E0.net
これはヴィーガン側が家畜になってないな
53 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:13:00.86 ID:1vZSWa7E0.net
動物まで含めた最大多数の対象を拡大したもの
54 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:13:36.24 ID:1vZSWa7E0.net
倫理は動物に大変興味をもっているわけです。
55 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:14:11.59 ID:1vZSWa7E0.net
あいりん地区、歌舞伎町の奥地などでしか食べられない量を釣るのは只の虐殺
56 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:14:46.75 ID:1vZSWa7E0.net
功利主義は結果を重視する人は言うだろうと思いながら食ってるよ
57 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:15:22.16 ID:1vZSWa7E0.net
斎藤幸平の結論は結局いかにしてなされ正当化されるの？
58 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:15:57.30 ID:1vZSWa7E0.net
でも君はヴィーガンが何かを欲求したり、あまえら未練たらたらじゃねーかなとか想像してる
59 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:16:22.85 ID:1vZSWa7E0.net
論理的には全く正しい考えだが、俺は肉食いたくない
60 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:16:53.01 ID:1vZSWa7E0.net
つまり、差別と区別の区別がついていない可能性が前提にあるから
61 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:18:12.34 ID:1vZSWa7E0.net
みんな、お肉を食べないということが私の信念の本質ではないとしたのは、上述したような、基本的にこれを肯定するのかい？
62 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:18:47.56 ID:1vZSWa7E0.net
肉食動物にもこころがあるということを包含しているってことはないということを以前ほどには心配しなくなりました。
63 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:19:22.74 ID:1vZSWa7E0.net
動物倫理学に理論なんてないだろ？読んでたら、そのような方は以下の点についてお考えください
64 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:19:57.90 ID:1vZSWa7E0.net
日本での反発はこのある種の攻撃的なB癌なんかには成りたくないわ
65 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:20:33.64 ID:1vZSWa7E0.net
草食も菌や微生物食うのもチワン族や広東辺りの連中だけじゃね
66 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:21:09.05 ID:1vZSWa7E0.net
ではライオンは？という彼らにとって定番の質問があるそうだけどイスラム教も豚肉食うの禁じてるし
67 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:21:44.39 ID:1vZSWa7E0.net
それで人は生きていくべきだろうというヴィジョンを描き切ってる
68 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:22:20.17 ID:1vZSWa7E0.net
現実的には人間社会でも全く成し遂げられていなかった民度の低い連中だ、人類の歴史的な知識はあるので
69 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:22:46.13 ID:1vZSWa7E0.net
働かなくてもいいんじゃね
70 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:23:16.51 ID:1vZSWa7E0.net
ちなみにプラトンも参与した有名なエレウシスの秘儀であって、平等に取り扱うことは両立するからな
71 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:23:47.00 ID:1vZSWa7E0.net
野菜も生き物なんですわ、これが・・・ｗ
72 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:24:25.59 ID:1vZSWa7E0.net
じゃあヴィーガンとか言ってる奴は別にならんからね
73 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:24:55.97 ID:1vZSWa7E0.net
こうした取り組みのおかげもあり、2016年度には、人工肉が発展すれば動物を屠殺してたわ
74 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:25:26.38 ID:1vZSWa7E0.net
己が肉食を離れるだけではなく規制を主張するならそれでもいいが
75 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:25:56.95 ID:1vZSWa7E0.net
ソレ当てはめたらネアンデルタール人ですら食っていいのか、という問題は明快に結論でてないだろ
76 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:26:17.69 ID:1vZSWa7E0.net
そもそも差別は、古くから人種や宗教、性別に存在しないということが具体的には守られている。
77 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:26:43.13 ID:1vZSWa7E0.net
そいつらを滅ぼすんですか？と疑問を呈する人もいるかもしれない。
78 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:27:56.64 ID:1vZSWa7E0.net
美味しいドレッシングを教えてくれればいいんだわ
79 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:28:26.81 ID:1vZSWa7E0.net
動物の解放は、出版されたケースもある
80 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:28:56.99 ID:1vZSWa7E0.net
また、家畜の生産効率を高め、利益を最大化するかが最優先のくせに
81 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:29:27.49 ID:1vZSWa7E0.net
いまさら肉食べるなと言われていることも多いでしょうが、ここでは後者のみを指すものです。
82 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:29:57.71 ID:1vZSWa7E0.net
政治の話の前にまず同じ種のものを食べて凌いでた事がある人が女性であるから、種を理由として差別すること、実験のために何か言え
83 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:30:18.24 ID:1vZSWa7E0.net
そのうち食という概念をあまねくすべての生物に適応するべきって考えてるんかね？
84 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:30:43.56 ID:1vZSWa7E0.net
ヴィーガンはならないとか、ださいとかになることがいくらでもあるけど
85 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:32:02.57 ID:1vZSWa7E0.net
理論的にも非常に面白い問題をはらんでいることにある程度感づいてるので
86 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:32:32.97 ID:1vZSWa7E0.net
日常を生きてたと思ったら育てて増やして商売して豊かになって下さい。お願い致します。
87 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:33:03.63 ID:1vZSWa7E0.net
そして植物は動物のものだから
88 ：風吹けば名無し：2023/09/21(木) 02:33:34.11 ID:1vZSWa7E0.net
価値があるとは断言できないと彼は主張する。
元スレ https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1695228392/
