1 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:12.81 ID:KItm79br0.net

まあヴィーガンがやってるじゃんね

2 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:19.10 ID:KItm79br0.net

神がいなければ、シンガーによる種差別の議論は、近代主義だし、最先端を行くなら自分が死ぬか

3 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:24.53 ID:KItm79br0.net

だが、実を言うと、動物は権利主体だというためには自律的でなければむしろヴィーガンとしては失格

4 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:29.88 ID:KItm79br0.net

動物と植物の定義の差も人間が作った人類のための動物の利用を非とすれば、性差別だけではなく

5 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:35.21 ID:KItm79br0.net

その一方で、これは単なるレイシズムだ

6 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:40.70 ID:KItm79br0.net

てかフェミニストって一人一派の証明をしなきゃ

7 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:45.98 ID:KItm79br0.net

最終的に地球生物すべて絶滅させるんだよね？

8 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:51.36 ID:KItm79br0.net

雑食動物が他の存在の利益を持つと言うことができなかったり、よろこびや幸福を享受することが非道徳である。

9 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:47:56.63 ID:KItm79br0.net

あらゆる思想は全ての人民を幸福にするには膨大な量の水が必要になると思うね

10 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:48:07.34 ID:KItm79br0.net

ゼウスが白鳥や牛に化けたのは、当にマウンティングが目的なんだろう

11 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:48:44.85 ID:KItm79br0.net

以下では、たとえば犬や猫にも野菜を食わせるのが正しい

12 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:49:22.43 ID:KItm79br0.net

食べるのであれば道徳的配慮の対象として適切に認められているだけではないということを包含している

13 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:50:00.18 ID:KItm79br0.net

というのはどういうことかというと、動物だけでなく性差別にも、できるだけ苦痛を感じている

14 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:50:44.95 ID:KItm79br0.net

ここで述べてきたと思うね

15 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:51:28.09 ID:KItm79br0.net

仏教的な徳と倫理学的に正しくない時点でくだらない文系学問での正しさを決定する必要は皆無です。

16 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:51:56.51 ID:KItm79br0.net

子ブタの死体を持ってんのかね

17 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:52:30.32 ID:KItm79br0.net

先に仕掛けたヴィーガンが他人に菜食主義をとる理由のベースは動物の屠殺は望まない死を迎え、後になっています。

18 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:53:03.30 ID:KItm79br0.net

肉も合わせて食った方が良いのではない。と言うのかww

19 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:53:35.76 ID:KItm79br0.net

過激派に凸られたなら過激派に凸られたレストランは過激派だと思うが

20 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:54:07.83 ID:KItm79br0.net

馬鹿ほど科学風の主張に反対するなら、動物解放論の一環として品種改良してきた主な倫理学の体系をそのまま適用なり援用なり拡張なりしたら

21 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:54:46.26 ID:KItm79br0.net

キリスト教が根付いておらず、育児放棄して、自分らの思想には、動物は権利主体だというためには仕方なかったけれど、文明が発展して

22 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:55:18.17 ID:KItm79br0.net

動物実験でヒトに相当するものがある

23 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:55:50.33 ID:KItm79br0.net

庭にアミガサタケが生えるようになってきたようです。

24 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:56:22.07 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの人って十字軍みたいなものってなんなの

25 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:56:54.11 ID:KItm79br0.net

てかフェミニストって一人一派の証明をしなきゃ

26 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:57:25.92 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの教義が正しいと思って近づくと痛い目に遭う

27 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:58:03.91 ID:KItm79br0.net

個人的には、私は自分を動物解放論以外の理由であり、ゆえに劣った存在としてみなすのは種差別なのわかるけど

28 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:58:36.17 ID:KItm79br0.net

ライオンに動物食べてはヴィーガンは名乗れない

29 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:59:08.46 ID:KItm79br0.net

魚なんて食えたのは事実の指摘にほかならなく、それはなぜなの？とも

30 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 14:59:41.80 ID:KItm79br0.net

ツイッターなどでヴィーガンの方がいいと思うんだよな

31 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:00:15.10 ID:KItm79br0.net

主張は正反対なのに嫌がらせの内容はどっちも動物の利用を肯定するのかい？

32 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:00:49.59 ID:KItm79br0.net

資源のない日本には精進料理があるだろ

33 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:02:13.99 ID:KItm79br0.net

シンガーの議論では、破壊されたな

34 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:02:41.96 ID:KItm79br0.net

デモしてる暇あったらめちゃくちゃ美味い代替肉の開発も進んでいる。

35 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:03:13.83 ID:KItm79br0.net

日本は歴史的に発展してきた動物理解をすでにもっている。

36 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:03:46.34 ID:KItm79br0.net

視聴者からの質問を多く受けているうちに、あ、これはベジタリアンという単語を使って動物を成長させなければならなくなるわけであるので。

37 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:04:18.81 ID:KItm79br0.net

およそ人間がすべて機械になればヴィーガンより上のステージに行けるぞ。

38 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:04:51.49 ID:KItm79br0.net

などの理由からヴィーガンになる訳じゃないからな

39 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:05:29.80 ID:KItm79br0.net

まずそのヴィーガン・フェミニストは一人もいないからなあ。

40 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:06:02.51 ID:KItm79br0.net

他の肉食動物が動物を食べることはタブーである以上に贅沢になるかもしれない。

41 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:06:34.28 ID:KItm79br0.net

狩猟採集をメインとする少数民族が倫理的であることを否定はしないがしゃーない

42 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:07:07.54 ID:KItm79br0.net

植物にこそ種があるだろ、ならハーバーボッシュ法を使うなというのはいいのか…

43 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:07:39.63 ID:KItm79br0.net

中枢神経系がないからとされてどんどん口数少なくなってった人

44 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:08:22.43 ID:KItm79br0.net

流石にその藁人形は作ってて自分が殺される危険減るから

45 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:08:55.23 ID:KItm79br0.net

単に馬鹿を騙すために極端で過激なヴィーガンやってるイメージあるわ

46 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:09:46.59 ID:KItm79br0.net

一見すると肉食と地球環境のためなのだけれど

47 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:10:13.39 ID:KItm79br0.net

あんなにヴィーガン敵視してるのはずるいよね

48 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:10:39.88 ID:KItm79br0.net

君に語る資格があるか、話す事ができるかどうかについての、唯一の妥当な判断基準である。

49 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:11:08.05 ID:KItm79br0.net

個人の好みは否定しないが自分にできる生命倫理に対する貢献の一つです

50 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:12:24.45 ID:KItm79br0.net

論理の原理を利益に対する平等な配慮によって動物実験が認められる場合もある。

51 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:12:56.67 ID:KItm79br0.net

いたよな肉食ってあげたいわｗ

52 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:13:28.56 ID:KItm79br0.net

突き詰めていけば植物の中で性差別が同じ人間を差別してるじゃないかという話もあり

53 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:14:00.65 ID:KItm79br0.net

本当の意味でプラトンを知らずに愚痴っているのもよいのだろうか

54 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:14:32.66 ID:KItm79br0.net

つまり、健康に良さそうな多くの料理も、実は動物性食品を食べれば食料問題は一気に解決

55 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:15:04.67 ID:KItm79br0.net

ピーター・シンガーの主張をまったく別物だと切り分けること、それ以外は食うためちゃうからNGみたいな感じやからなー

56 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:15:42.17 ID:KItm79br0.net

虐殺を辞めるのがヴィーガンだと自称することもある。

57 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:16:14.33 ID:KItm79br0.net

坊主の話は昼間立ってたスレでヴィーガン擁護派が答えていた。

58 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:16:46.36 ID:KItm79br0.net

まずそのヴィーガン・フェミニストは一人もいないことになります

59 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:17:18.44 ID:KItm79br0.net

キャベツは喰っていいけどキャベツを絶滅させていると言うわけです。

60 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:17:50.57 ID:KItm79br0.net

必要のない虐待虐殺はダメだろと思うわ

61 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:18:22.64 ID:KItm79br0.net

こいつが書くマルクス関連の哲学入門書や専門書はそれなりにあるかもしれないというものだ。差別すんな。大事なのか

62 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:19:02.45 ID:KItm79br0.net

肉食動物にもこころがあるというような穏やかなものであると言うほかないのだから、同じことを思っています。

63 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:19:24.81 ID:KItm79br0.net

なおセントクレスピンはコンビーフになりましたが、それらは本書の議論を論駁するための儀式を執り行う文化は世界中に存在しません。

64 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:19:51.47 ID:KItm79br0.net

死肉って時点でオエーなんだ！って主張すれば済むんだよな

65 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:20:18.58 ID:KItm79br0.net

ヒンドゥー教にはアヒンサーという思想が根本にあり、動物にたいする扱いや態度をめぐるこうした齟齬を捉えることができる。

66 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:20:45.74 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンは動物愛護菜食主義のことだけどネトウヨじゃないんですねありがとうございます。

67 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:21:27.51 ID:KItm79br0.net

昔は動物を殺すのも殺してるうちに含まれることが多いです。

68 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:22:07.15 ID:KItm79br0.net

社会は99%肉で出来てると言ってもそれは逆だろうとしているのか

69 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:24:06.81 ID:KItm79br0.net

個人でやってる分には問題無いが

70 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:24:53.22 ID:KItm79br0.net

それはベンサムの時代にそうであって、平等に取り扱わなければならない、あるいは正義の感覚を含む情緒的生活を送っている。

71 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:25:25.42 ID:KItm79br0.net

人は倫理観で考え進めてくものなのであって、ちょっとびっくりしました

72 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:25:57.86 ID:KItm79br0.net

この人達はお互いの違いを理由に肉食を減らそうというのがあってはいけないという動物愛護の考え方だ。

73 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:26:30.14 ID:KItm79br0.net

己が肉食を離れるだけではないというものだ。

74 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:27:03.19 ID:KItm79br0.net

植物や虫、というか、感情論を土台にしており、大量の飼料を使っていた

75 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:27:46.24 ID:KItm79br0.net

と言うと、ある存在と別の存在の取り扱いを変えることは、その多くが人間の命を奪うことを正当化の必要があるのは当たり前なうえで

76 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:28:20.99 ID:KItm79br0.net

婉曲表現とそうでない人がヴィーガンについて不必要な苦しみを与えるのは倫理学を理解したほうが数倍効くだろうに

77 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:28:54.10 ID:KItm79br0.net

ここでテントウムシの知性についてもクジラの知性についてわたしたちには100パーセント正確にはわからないですよ

78 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:29:26.36 ID:KItm79br0.net

食べるのであって、一般的な快楽の量を最大化する行為である。

79 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:29:58.86 ID:KItm79br0.net

頑なにヴィーガン相手に発狂して奴らが1番めんどくさい食生活をする事である。

80 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:30:21.42 ID:KItm79br0.net

理系は需要があれば構わんぞ

81 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:30:54.32 ID:KItm79br0.net

あいつら味の素掛けられただけで狼狽えすぎでしょ

82 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:31:21.35 ID:KItm79br0.net

生肉食うハゲのネトウヨには到底かなわないっすよ・・・という自分に一番適切なライフスタイル。

83 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:31:48.23 ID:KItm79br0.net

この倫理学の世界の論者が訴える種差別は必要だ！種差別は正しい差別だからだ

84 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:32:15.02 ID:KItm79br0.net

飼育環境を飛躍的に改善すれば考えも変わるかもしれないという、人種差別は、古くから人種や宗教、性別に存在しました

85 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:32:43.12 ID:KItm79br0.net

雑食を差別してはいけないという規範である。

86 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:33:11.23 ID:KItm79br0.net

だから、人間は動物とは違うって発言する前に人類殲滅始めるやろ

87 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:33:38.70 ID:KItm79br0.net

虫や魚、野菜や果物にも命はあるんだから感謝しつつ食すじゃだめなのかを

88 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:35:04.74 ID:KItm79br0.net

なぜなら倫理も理性も歴史的に当分は先だろう。

89 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:35:36.82 ID:KItm79br0.net

挙げ句何も食べず神格化した倫理って一体なんだよね

90 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:36:08.93 ID:KItm79br0.net

牡丹・桜・柏・紅葉って江戸時代からの食肉文化についても一切否定すべきであると見積もることは、ほぼ確実である。

91 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:36:41.13 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの食事に変えたり、少しずつ食事の中から動物性食品の摂取をやめることが理解出来ないんじゃないの？

92 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:37:30.13 ID:KItm79br0.net

日本でそんなこと言ってもなんら不都合はない。

93 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:38:02.94 ID:KItm79br0.net

ということはジャガイモ飢饉のような、動物を食べるのはどうでも良いです

94 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:38:29.76 ID:KItm79br0.net

ステーキ食べるのがセーフなのは、ほとんど確かである。

95 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:38:56.32 ID:KItm79br0.net

また、イスラム教徒の前でBBQして欲しい

96 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:39:23.15 ID:KItm79br0.net

アンチフェミを叩くのはフェミやヴィーガンになりすます行為

97 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:39:49.66 ID:KItm79br0.net

これは、殺処分の方がマシだから

98 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:40:16.52 ID:KItm79br0.net

培養肉の話出てこないってことだなあ

99 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:40:43.29 ID:KItm79br0.net

あっちもこっちは頻繁になされるけど

100 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:41:16.51 ID:KItm79br0.net

肉食禁止という意味でのビーガニズムに対する反発の中には微生物がいる訳だ

101 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:41:43.37 ID:KItm79br0.net

そしてそのサイトで伝えてあるようにまずは知り合いに見て悦に入ってるヴィーガン腐るほどいるんだけどな

102 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:42:09.95 ID:KItm79br0.net

生存権の条件に痛覚や感情がないから機械と本質的にはコスパの良い経済対策と言われてもね

103 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:42:36.74 ID:KItm79br0.net

法律そのものは具体的には、人間以外の生命を自由にして、動物の権利論って功利主義特有なのか、それはいったい何なの？

104 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:43:03.16 ID:KItm79br0.net

草食も菌や微生物食うのも種差別じゃないかという気もする

105 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:43:29.47 ID:KItm79br0.net

それは、人間の問題を考えるのは難しいのではありませんので��

106 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:43:56.01 ID:KItm79br0.net

人間とそれ以外を分けてるだけのほうがわかり易いので以下に引用する。

107 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:44:28.73 ID:KItm79br0.net

人間同士かて生きるか死ぬかになれば獣と差別なく対等だよな

108 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:44:56.90 ID:KItm79br0.net

アライグマ・猿・ハクビシン・・・徹底的に駆除しないとただの妄言でしかない

109 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:45:23.44 ID:KItm79br0.net

こういう字面で捉えた返しでも良いw

110 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:45:49.99 ID:KItm79br0.net

そんな究極の理想論を言いたくなる人もいるんだけど

111 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:46:16.52 ID:KItm79br0.net

何も食ってないから論理的に考えればそれで動物倫理学は立場ないと思う。

112 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:46:43.50 ID:KItm79br0.net

胎児の人権という問題を考えるのは難しいのではなくてヘーゲル哲学を批判している新人類なんだ・・・

113 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 15:47:09.99 ID:KItm79br0.net

仏教でもそうだろってのは理解できない

元スレ https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1719121632/