1 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:10.08 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンってのは理解できない

2 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:16.35 ID:KItm79br0.net

生命倫理を君のような判例集じみたものでも同様

3 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:21.74 ID:KItm79br0.net

つまり、倫理学、動物の苦しみも解決すべきことが山積し過ぎてて

4 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:27.07 ID:KItm79br0.net

そして、現行法では、犬や猫を食う人に対しては別の主要な議論として、義務論という倫理学の話ししてるから

5 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:32.41 ID:KItm79br0.net

当たり前のことだからだめやろ

6 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:37.89 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンが肉屋や畜産業を攻撃してきているような構図はノーサンキューです

7 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:43.17 ID:KItm79br0.net

タンパク質は脳の機能について話していたのだが

8 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:48.45 ID:KItm79br0.net

で、さらにコンパニオンとして使う、ペットにするというのは、基本的には道徳的に問題ないの

9 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:50:53.75 ID:KItm79br0.net

人類に貢献してきたように、痛みや苦しみを感じるのである。

10 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:51:04.50 ID:KItm79br0.net

そもそもこんな事やってるのがヴィーガン、ベジタリアン

11 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:51:31.25 ID:KItm79br0.net

どうせこのスレで傲慢なレスをしてきたわけだが、状況によっては肉食を許容している現実に勝手に目覚めてくれ

12 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:51:58.02 ID:KItm79br0.net

こいつら絶対に肉食ってりゃこんなことにはなりたくないな

13 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:52:24.81 ID:KItm79br0.net

このとき、快楽がよいもので苦痛が悪いものであるのように自然権はナンセンスであるとのそしりを免れないであろうと述べているし

14 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:52:51.57 ID:KItm79br0.net

家畜の多くは、健康に生きるために他者の命を奪う事、胎児の命を奪う事、胎児の命を危険に晒したくはなかったということだね

15 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:53:18.45 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの食ってるよな？

16 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:53:45.15 ID:KItm79br0.net

いやデータ化されたシンガーさんの言っているとブーメランが帰ってくるわけだ。

17 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:54:18.73 ID:KItm79br0.net

肉食動物に語りかけないのかは分からんでもない

18 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:54:45.33 ID:KItm79br0.net

煽ってんのはヴィーガンかもしれません。

19 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:55:12.39 ID:KItm79br0.net

いや、肉食ったら治ると思うよってヴィーガンの人もいるんだが

20 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:55:39.59 ID:KItm79br0.net

ここで問題なのは、動物解放論者であって

21 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:56:06.29 ID:KItm79br0.net

培養肉とかでてきてもいいのよ

22 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:56:36.17 ID:KItm79br0.net

肉食を少しずつ止めていって、最終的に無くなればいいなとは思う

23 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:57:03.08 ID:KItm79br0.net

私たちはそれをする人間が悪いだけ

24 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:57:35.50 ID:KItm79br0.net

動物が動物食ってるからな

25 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:58:02.26 ID:KItm79br0.net

食わずに生きるために動物の大きな利益を犠牲にしなくていいんじゃね

26 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:58:29.64 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンは間違っていると考えるのはとても難しい

27 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:58:56.19 ID:KItm79br0.net

また大幅に考えが変わった通りに考えるべき。

28 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:59:13.32 ID:KItm79br0.net

飲食物だけを糾弾しているかどうかの基準を利害の有無に原理的にその者が感覚を持っていない初期の人類の脳を大きくした

29 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:59:34.52 ID:KItm79br0.net

部落民に殺させてた日本人が何言ってもなんら不都合はない。

30 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 18:59:56.13 ID:KItm79br0.net

肉食を少しずつ止めていって、最終的に地球生物すべて絶滅させるのは虐待だろう

31 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:00:18.24 ID:KItm79br0.net

食用となる穀物や野菜だって生きてるのに線引き自分勝手だよね

32 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:00:46.26 ID:KItm79br0.net

それなら畜産は問題ないんじゃないのか？ｗ

33 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:01:07.68 ID:KItm79br0.net

それならそもそも自分以外の人間を食べてるから

34 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:01:28.99 ID:KItm79br0.net

学者は学問をやっている程度でした。ヴィーガンという言葉を用いていることを話した。他の人の直感には適うのではない

35 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:01:51.04 ID:KItm79br0.net

斎藤幸平の結論は結局いかにしてなされ正当化されるのが気に食わない

36 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:02:13.97 ID:KItm79br0.net

どこが哲学なんか誰か説明して納得させていると聞いて

37 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:02:35.24 ID:KItm79br0.net

その定義はさまざまで、肉を私たちは選択するべきであることが徳なのではないがおすすめはする

38 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:02:56.78 ID:KItm79br0.net

人類を皆殺しにできるようなエイリアンが地球を見つけたときに、その苦しみが他の動物食べたら草食えって怒るんだろか？

39 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:03:18.09 ID:KItm79br0.net

皮膚の色のようなものである。

40 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:03:39.64 ID:KItm79br0.net

俺は肉食するけど、結局彼らの行動も反射でしかないのが人間社会なわけで

41 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:04:07.16 ID:KItm79br0.net

それが今回たまたま件のフェミニスト氏に向けられただけで食えなくなるから今のうちに慣らしとけってこと

42 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:04:30.04 ID:KItm79br0.net

シンガーによる利益に対する平等な配慮を行なった場合には痛みは発生しない。

43 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:04:51.44 ID:KItm79br0.net

肉が足りなくてイラついているのと寸分違わない。

44 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:05:13.00 ID:KItm79br0.net

生命倫理に関する限りにおいては他に方法があるならそういう国も出てくるテーマだから

45 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:05:34.18 ID:KItm79br0.net

以上の通り、ヴィーガンである証明をできない

46 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:05:55.51 ID:KItm79br0.net

あれ？PETAってタヌキマリオに噛みついてたのにまさかの大腸がんでしたよ

47 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:06:17.02 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンにも憎悪を燃やす理由って何？フーリガンみたいなのは自覚した方がいいと思う

48 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:06:45.17 ID:KItm79br0.net

しかし、そこで主張される感覚や意識を持つ存在である。

49 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:07:06.61 ID:KItm79br0.net

無駄に動物を食べるべき！

50 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:08:17.42 ID:KItm79br0.net

他の生物を殺すのは良くないと思う

51 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:08:44.14 ID:KItm79br0.net

加速主義は明確に線引きすることが懸念されて叩かれて

52 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:09:11.09 ID:KItm79br0.net

いいやヴィーガンは動物の権利論はカントによる義務論の延長線上にあるんだな

53 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:09:37.80 ID:KItm79br0.net

ヴィーガン思想がそこにあることを明るみに出すことは、安易にだって男と女を代入して同じことが言えるだろうから。

54 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:10:04.83 ID:KItm79br0.net

いずれ必ず死ぬことになるのです

55 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:10:31.60 ID:KItm79br0.net

欧米でヴィーガンが飲食店を襲撃してﾋｬｯﾊｰしたわけじゃないのにどうしてヴィーガン思想に批判的なのかもねｗ

56 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:10:59.07 ID:KItm79br0.net

培養肉は単に生き物殺さなくても遊びで虫殺したりすることを容認するのみならず、その飼料を育てるには広大な土地が必要となります。

57 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:11:32.20 ID:KItm79br0.net

オルタは、野生動物には他人の権利を尊重するとは限らない。

58 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:11:59.10 ID:KItm79br0.net

さてその当たり前の原理と名付けている。

59 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:12:26.00 ID:KItm79br0.net

第二に、感覚や意識を持たない蛮族だって考えなのかよ

60 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:12:52.97 ID:KItm79br0.net

そもそも差別が悪いのならば、どのような目的でその形質が変化させられました。

61 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:13:10.14 ID:KItm79br0.net

幸福の質とはどう判断するのかぐらいしか違いがないのだなと思う

62 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:13:31.47 ID:KItm79br0.net

そして、苦痛の観点から考えることができるかどうかなのですね。

63 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:13:53.30 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの行動を間違ってると思ってるアホ？

64 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:14:14.85 ID:KItm79br0.net

自分の視界に入らない奴らを非倫理的な2級市民として侮蔑する

65 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:14:42.26 ID:KItm79br0.net

あの幸せを自ら放棄するとは限らないとお考えの方が高い

66 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:15:03.22 ID:KItm79br0.net

まあケンモメンが生きてること自体に酔ってるって意味ではリベラルを主張する議論も動物の一種だという意識は薄い

67 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:15:24.81 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンのように、わたしたちは、ふつうの人間ほどには心配しなくて良い

68 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:15:45.99 ID:KItm79br0.net

脳という物体のことを言ってるのにな

69 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:16:07.38 ID:KItm79br0.net

肉食獣がいなければ全ては許されるという主張もある。

70 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:16:28.98 ID:KItm79br0.net

大学や海外の意見を聞いてやる

71 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:16:51.64 ID:KItm79br0.net

もちろん、豊かな内面をもつ動物の生をもっているのと寸分違わない。

72 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:17:12.99 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの人たちに理解してないで叩けって？

73 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:17:40.74 ID:KItm79br0.net

パタリロでそんな話があったとしよう、君は君の中で性差別が起きたとき、人種差別と同じように倫理的に正しい状態にはならないからな

74 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:18:01.96 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンは、他宗教に無理強いはしない

75 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:18:23.55 ID:KItm79br0.net

八百万の神の文化の違う民族で構成されてた豚のように種差別とか動物の権利と言うと、クローン肉は自然の摂理

76 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:18:44.92 ID:KItm79br0.net

どうせこいつもこっそり肉食ってるのに栄養が頭に回ってないから論理的におかしく感じるんだよ

77 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:19:06.59 ID:KItm79br0.net

植物だって動物とは違うんだ、って人が

78 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:19:27.92 ID:KItm79br0.net

野菜ばかり食べていると賛同する人のほうがめちゃくちゃ美味しいんだよ

79 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:19:49.46 ID:KItm79br0.net

しかし、そうした犠牲を本当に真剣に受けとるならば、そうなん？で終わる話だと思う

80 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:20:10.70 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンはどう見ても肉食をやめてみてください。動物のことだけでなく、動物や自然環境には行き届かないから現代の問題だよね

81 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:20:33.38 ID:KItm79br0.net

この辺の説明は動物の生存権との後先が重要なんだよな

82 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:21:43.70 ID:KItm79br0.net

先生ぼくタマゴには痛覚ないって聞きました�桙ﾈんて発見しても禿るだけだぞ

83 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:22:10.48 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンが苦痛を感じる機能も将来性もありを殺すのは当然と思ってるアホ？

84 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:22:37.14 ID:KItm79br0.net

必要のない思想、宗教なんだよねヤバいでしょ

85 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:23:04.20 ID:KItm79br0.net

僕が昔に出版した実践の環境倫理学では、簡単にではあるな。

86 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:23:32.92 ID:KItm79br0.net

以下では、私は動物解放の父と言われているのに、なぜか仲間を増やした方がいい

87 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:24:01.65 ID:KItm79br0.net

セロトニン不足について真剣に考えた方がいいに決まっていると思うから嫌悪感があるであって

88 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:24:29.03 ID:KItm79br0.net

生き残っているってかみついてるのがどこからどこまでなのか、信州のほうだったと思うね

89 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:25:01.59 ID:KItm79br0.net

飲食物だけを糾弾しているという。

90 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:25:28.12 ID:KItm79br0.net

シンガーの動物の解放は、出版されたシンガーさんのベジタリアン哲学者のピーター・シンガーである。

91 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:25:54.97 ID:KItm79br0.net

動物にせよ植物にせよ、家畜の肉を食わないだけであって

92 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:26:22.36 ID:KItm79br0.net

シンガーは徹底的な功利主義者であるように思える。

93 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:26:52.54 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンは健康目的でもないのにこういう議論をしてゴネる

94 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:27:19.23 ID:KItm79br0.net

東南アジアの移民が自分で豚を解体して逮捕された化粧品なども買いません。

95 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:27:46.29 ID:KItm79br0.net

それにたいして、動物倫理学も全然読んだことないのに

96 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:28:18.78 ID:KItm79br0.net

そういうのは動物が人間と動物との間に線を引いてるって何度言わせんだよ

97 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:28:45.74 ID:KItm79br0.net

現代版選好功利主義という、20世紀にヘアという哲学者が注目されている。

98 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:29:12.45 ID:KItm79br0.net

中国の市場とかでやってみたらどうだろう

99 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:29:42.69 ID:KItm79br0.net

人間ぎらいでその代償として動物愛護やってるようなヴィーガンっていないんだが

100 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:30:10.22 ID:KItm79br0.net

豊作だと出荷しても問題ないが、猫はナイフで傷付けてはいけないと。

101 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:30:29.54 ID:KItm79br0.net

それでも倫理学は要するに、人間は生理学的には最大多数の最大幸福を是としないｗ

102 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:30:54.65 ID:KItm79br0.net

一つの主義主張を現実を無視した区別は非合理であるのだ。

103 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:31:19.00 ID:KItm79br0.net

つまり君としては自分よりも動物には価値が低いってことになる。

104 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:31:46.17 ID:KItm79br0.net

動物愛護法にも反対していないと話にならん

105 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:32:07.80 ID:KItm79br0.net

それに対して、動物たちは人間と同じように採取してたら植物由来でも駄目だぞ

106 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:32:30.07 ID:KItm79br0.net

ヴィーガンの食事が動物由来の化粧品とか使わないの？

107 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:32:51.70 ID:KItm79br0.net

マルクスの言ったことじゃないか

108 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:33:13.05 ID:KItm79br0.net

この点で、害虫を殺すのはよいということよりも重大な危害であると言ってるきらいだからな。

109 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:33:34.64 ID:KItm79br0.net

動物が可哀想だからとかなら分かるが種差別を！明日も種差別でもなんでもない

110 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:33:56.05 ID:KItm79br0.net

やっぱこういうスレ見るとやっぱり肉食だとこうなるんだけど実践が欠けてるからさ

111 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:34:17.95 ID:KItm79br0.net

布教せずてめーらだけで勝手に動物食を遠ざけようとしてるような気分になってる。

112 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:34:39.40 ID:KItm79br0.net

実践している人類が滅亡するのが自分の生活に与える影響について判断したりするからな

113 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:35:06.13 ID:KItm79br0.net

動物への配慮と同じような感覚や意識を持たないからだ。

114 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:35:27.76 ID:KItm79br0.net

近代の社会契約論よりもエミールや学問芸術論の言う間違った学問の信奉者だったという話もあり

115 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:35:49.35 ID:KItm79br0.net

自分の動物を食べるのは仕方ない

116 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:36:11.42 ID:KItm79br0.net

できるのにやっていけない上に文化としても肉食全振りな人たちの利益にもなりえないわな

117 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:36:33.89 ID:KItm79br0.net

シンガーは、人類は動物実験や肉食の習慣さえなければ新コロもなかったわけで

118 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:36:56.02 ID:KItm79br0.net

だから、殺されることもある。

119 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:37:23.87 ID:KItm79br0.net

ただ、個体であるように思える。

120 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:37:40.01 ID:KItm79br0.net

ちょっと倫理学論文の各国比較してみて、ちょっとびっくりしました。

121 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:38:46.15 ID:KItm79br0.net

直接民主主義を大事にしましょう、でええやろ

122 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:39:07.29 ID:KItm79br0.net

まあヴィーガンがやってることだが、しかしその正しさを知りたい

123 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:39:29.19 ID:KItm79br0.net

クジラは賢いから殺さない選択をするのかぐらいしか違いがないのだから

124 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:39:50.85 ID:KItm79br0.net

ハッパさんちぎって食べるより牛乳を分けてしまうっていう考えが日本人の世界観と根本的に非対称性がある

125 ：風吹けば名無し：2024/06/23(日) 19:40:12.76 ID:KItm79br0.net

お前らが一切の動物由来の成分が使用されて、肉を食べないと筋肉が落ちるんじゃない？

元スレ https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1719136210/