1: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:23:07 ID:rDo(主)

30本近く打っといてほぼオナホームランやないか


2: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:25:13 ID:rDo(主)

ハマの大砲w


3: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:25:47 ID:9dH

甲子園で割と打たれてなかったか


4: 名無しさん@おーぶん: 2017/12/17(日)00:28:55 ID:CFp

おっさんだとふざけんじゃねーよ
お兄さんダルルォ!?


5: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:29:17 ID:IgD

イッチ逃げてて草


6: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:30:11 ID:2nW

お嬢さんやぞ


7: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:30:42 ID:rDo(主)

上本以下の勝利貢献度ってマジなのですか?
それともこのwarって指標がうんこなの?


8: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:31:44 ID:9WP



9: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:33:10 ID:rDo(主)

ワイは筒香のこと大好きやから上本みたいなんに負けてることが信じられん


10: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:33:28 ID:unN

warがうんこ


11: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:34:17 ID:unN

そもそも大した差ないやろ


13: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:36:31 ID:kt3

釣り針がでかすぎる


14: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:36:56 ID:nnW

上本のWARなんでこんなに高いんだ


16: : 2017/12/17(日)00:37:53 ID:n0G

あんたたち、逝くわよ!


18: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:38:11 ID:unN

そもそも会社ごとで値変わるしな
データスタジアムの方では逆かもしれんで


19: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:38:27 ID:rDo(主)

2013年も
24勝マー、60本バレンティンより鳥谷の方がwar上やったしな
新人王やGGに限らずwarにも珍要素加わってる感じするわ


21: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:39:41 ID:unN

ポジション補正があるからな


22: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:40:20 ID:rDo(主)

こんなふざけたデーター価値ないやろ
不当に叩かれる選手に謝れよ作ったアホは
2013年度war
8.4 阿部慎之助
8.4 鳥谷敬
8.2 田中将大
7.4 バレンティン
7.1 浅村栄斗
7.1 金子千尋


25: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:42:08 ID:nnW

上本菊池山田のWAR同じなんやな
なんか面白い


27: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:43:01 ID:YmU

WARが理解できないやつ多いけど野球はめちゃくちゃ打てるけど守備できないとかその逆はチームへの貢献度は大したことないんだよね
全ての能力が高い人の方が上になる


28: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:43:23 ID:2nW

総合力をはかる指標なんやな


30: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:44:09 ID:exF

去年7.5やから半分まで落ちたんやな


34: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:47:02 ID:exF

投手warと野手warは別物として見た方がいいとは言われるねえ


35: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:47:26 ID:a8g

よくわからんwar


36: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:47:35 ID:unN

少なくとも8.4と8.2は誤差レベルやろ


38: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:48:01 ID:rDo(主)

鳥谷ごときが日本新記録のホームラン打ったやつと今世紀最高の投手を超えれるわけがないやろ
守備力に振り切れすぎやろwar


39: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:48:16 ID:rDo(主)

しかもバレンティンなんか外野守備やのに


43: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:49:09 ID:exF

さっきからただの鳥谷アンチやんけ


44: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:49:13 ID:2nW

例えばプロスピやるやん
投手は25勝あげてもチームは5位から動かへんけど、
野手なら打ちまくれば優勝させれるやん


46: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:50:55 ID:2nW

つまりWARではなくWAR信者の問題やんな
なんでもそうだけど


52: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:52:54 ID:nnW

上本は以前に規定に乗った2014もWARは今年と同じくらいなんやな


54: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:54:23 ID:rDo(主)

そもそも2013年度の鳥谷ってそんなに勝利に貢献したのか?
出塁率高い守備のおっさんやろ
なんでこんなに守備が重視されるんやおかしいやろ


57: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:55:14 ID:oOk


SB 58.4
西武 55.2
楽天 42.9
オリ 30.7
ハム 28.6
ロテ 14.0


広島 65.7
阪神 42.8
巨人 38.7
横浜 35.5
中日 24.6
ヤク 16.5

今年のチームWARやで巨人De以外は全て実際の順位と一致しとるで


58: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:55:45 ID:KjL

筒香のおっぱい、おっぱい!


61: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)00:57:14 ID:YmU

どうしても気に食わんならWPA見ればいい
勝利確率をどれだけ上げたかやからチャンスで打ったとかも評価されるで
年度相関低いから重要視はされてないけど


67: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:00:58 ID:LiR

例えば2015

倉本が3.37
1位は田中の4.879

これフルイニ換算してみ?
何安打差あると思ってんねん


69: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:01:09 ID:eHf

守備貢献考えないならマーも評価出来ないやん


74: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:03:38 ID:eHf

選手としての凄さと貢献度は違うからね


75: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:04:22 ID:LiR

さすがにもう終わったか


76: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:05:25 ID:nnW

今年の守備指標見てたら菊池のRngRすごく低いな


78: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:05:51 ID:OmD

実際RFのほうがわかりやすいからな
UZRはわかりにくい


82: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:06:37 ID:nnW

このDPRって相方の影響も受けるんか?


84: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:07:09 ID:5nc

指標も進化するからその指標=絶対正しい訳ではないぞ
よくWAR1位なのにMVPじゃないのはおかしいとか騒ぐ二キ出て来るけど


89: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:08:52 ID:rDo(主)

出塁率も点数に繋がらなきゃなんの意味もなくね?


90: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:09:27 ID:6Nk

RFのがわかりやすいとは思う
というよりUZRは主観で変わる数字で
RFは主観で変わらない数字


94: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:11:43 ID:6Nk

出塁率は打順と周辺の打者によって大きく変わるから
そこ考慮しないと意味ないよね


95: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:11:53 ID:n0G

指標って評価の低いやつを評価するもんやろ?
評価あるやつの評価しても意味なくね


97: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:12:59 ID:LiR

仮に4.2なら1試合0.585本防いでる
×144試合
1本あたりOPSで2,0

ほれ計算してみろ


109: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:19:13 ID:6Nk

単純にUZRは観測者が打球に対し任意の係数を入れるから、
その人以外にはその数字が出せないという意味で扱いづらいなと思う
つまりデルタのUZRはデルタ以外には出せない


110: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:19:26 ID:rDo(主)

あと味方投手によっても変わるやないか


111: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:19:34 ID:nnW

ふと思ったんだけど守備位置補正得点が多いポジションでdWARが低いって数値以上に問題ない?


114: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:20:16 ID:LiR

ようやく全部終わったか

わいのレスはアフィ禁止で


115: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:20:41 ID:2Oj

筒香がおっさんってマジ?
ならワイが貰っていきますね


120: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:22:53 ID:OYi

マネーボール自体は指標による評価が広まっていない時期に
貢献度の割に評価が低い選手を掻き集めてコスパ良く加藤いう話やろ?


122: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:23:41 ID:LiR

どうも釣り臭いので

ID:LiRのレスは全部アフィ禁止でお願いします


123: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:24:23 ID:5nc

ビーンの方針は2013年位までは上手く行ってた印象
それ以降は流石に通用しなくなって来とる


125: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:24:53 ID:OmD

投手と野手の長期契約調べてみ?


126: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:25:01 ID:OYi

金持ちが同じことしたら勝てんわな


128: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:25:12 ID:kZn

WARだと茂木より源田のほうが評価高くなっちゃうからなんなわけないのに


130: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:25:54 ID:eHf

試合に沢山出てる奴が評価される点では良い指標だと思う


133: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:26:22 ID:IRn

むしろ上本が指標の割に過小評価されすぎなんだよな
特に今年は両者が不調なのもあって山田菊池に比べても遜色ないレベル


134: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:26:35 ID:rDo(主)

なんか指標の欠陥つく度に屁理屈こねられて意味がわからん


135: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:26:57 ID:OmD

さすがに論破されてからのアク禁は草


136: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:27:02 ID:CsJ

まあ細かい指標なんて気にしたら負けよ負け


137: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:27:12 ID:6Nk

そこらへんの指標だと接戦の1点と大差の1点は同じ価値として計算されてるから
実感と違うことは多々あると思う


144: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:28:43 ID:TmZ

まあ指標通りの順位やしなもうずっと
攻撃warはある程度信頼できる


145: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:28:48 ID:nnW

茂木の守備は後半戦あたりで文句つけられまくってた覚えがあるわ


147: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:29:25 ID:OYi

頑丈なのって大切やな


151: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:30:11 ID:5nc

投手の指標って打たせて取る系の投手に不利な印象があるんやが実際どうなんや?
奪三振が確実にアウト取れる点で評価できるのは分かるけど


154: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:30:46 ID:OmD

投手は稼働期間野手と比べて短いからな
少し前のヤクルト石川とか岩瀬とかすげぇよ


158: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:31:16 ID:5nc

茂木は怪我の後パフォーマンス落ちたからしゃーないやろ
フルで離脱前の成績維持してたら源田上回ってた可能性高いと思うぞ


162: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:32:25 ID:TmZ

実際源田は派手さの菊池と違ってまじで異次元守備やからなぁ


173: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:34:10 ID:OmD

守備の単純計算でも源田は異次元やで


174: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:34:39 ID:lQ3

筒香叩きたいんか鳥谷叩きたいんかセイバー叩きたいんかか
イッチの人生同様ブレブレやな


175: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:34:41 ID:oOk

源田は準盗塁王やし守備1/100でも3位にランクインしたしな
打撃は今後に期待やね


177: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:35:10 ID:eHf

選手としての茂木は確かにすごいけど貢献度は源田の方が高かったってのは比較的納得出来る話だと思うんだけど


178: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:35:14 ID:n0G

源田攻撃面でも足引っ張ってないやろ…
いや西武比ならそうかもしれんが


179: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:35:21 ID:TmZ

まあ正直源田は今年の打撃できればいいって選手になると思うで
今年くらいうてれば十分すぎる


180: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:35:23 ID:5nc

ワイは派手な今宮の守備も好きなんやが源田は範囲がヤバい印象


192: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:37:28 ID:oOk

そもそも大学時代茂木はサードなんやで


195: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:37:49 ID:TmZ

素人のただの主観と莫大なデータで戦おうって意味が解らん
野球の楽しみ方としてデータ気にしないのはいいけど


199: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:38:36 ID:H3V

今宮は常に守備位置下げてるからな ヒットゾーンは広くカバー出来ているけど=でアウトとれてるわけやないわ


200: 名無しさん@おーぷん: 2017/12/17(日)01:38:43 ID:TmZ

試合みたらええよ
現地いくとなおいい